Chiptuner Posted July 20, 2017 Report Share Posted July 20, 2017 Установка ГБО. Какое газовое оборудование выбрать при установке на автомобиль. На что следует обратить внимание при выборе установщика. Поколения ГБО. И другие вопросы связанные с ГБО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 20, 2017 Author Report Share Posted July 20, 2017 У любого нормального человека есть желание уменьшить автомобильные расходы. Основным пожирателем денежных знаков является топливо. Покупка электромобиля решает все вопросы. Но этот путь доступен не всем. Альтернативный способ, переход на газовое оборудование в дальнейшем ГБО, Выбор ГБО - самая сложная задача! С одной стороны, автовладелец решивший установить ГБО, начинает искать где бы его поставить, да притом ещё и подешевле. И тут вступает в дело пестрящая реклама на задних стеклах автомобилей, сайты с калькуляторами окупаемости, гарантии, рассрочка, и другие заманухи для лохов. В итоге потерпевший решает установить сие чудо техники по минимальной цене на куртораспальцованом СТО. Как происходит установка, что не показывается работниками которые устанавливают ГБО и другие тонкости попробуем рассмотреть ниже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 20, 2017 Author Report Share Posted July 20, 2017 Выбор ГБО всегда кажется очень сложным процессом, непонятным и т.д. На самом же деле, всё очень просто, закон который работает в жизни - дешёвая рыбка поганая юшка, распространяется и на ГБО. Вывод логичен, чем дороже ГБО газовое оборудование тем меньше оно будет ломаться, тем меньше вы будите околачиваться на Газовых СТО, меньше будет расход Пропана или метана, и тем самым Вы намного быстрее отобьёте газовое оборудование. Арифметику выводить не будем, но прочитав все посты до конца, сами сделаете выбор который Вам нужен и который будем самым правильным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 23, 2017 Author Report Share Posted July 23, 2017 Современные газовые мозги в основном повторяют друга, отличия в основном в названии компании выпускающие эти мозги. Не стоит покупать самую дешевую серию, в то же самый момент на автомобиль ВАЗ или Ланос будет бесполезна покупка мозгов поддерживающей протокол OBDII, так как этого протокола просто в этих автомобилях нет. Все навороты в виде трёх мерных графиков очень нужная вещь, но с одной оговоркой - алгоритмов настройки нет, настраивать можно по коррекциям топливным но очень долго по времени, процесс ускоряется при наличии широкополосного лямбда зонда,но тут уже необходима высокая квалификация мастера, которого не то что в Украине, даже в Польше и Германии на пальцах пересчитать. Очень нужен режим позволяющий при определённых условиях переходить на бензин или на смесь бензина с газом, но об этом поговорим попозже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 23, 2017 Author Report Share Posted July 23, 2017 Газовые форсунки - наиболее ответственный элемент, от выбора которых напрямую будет зависеть расход топлива и динамичность автомобиля. Здесь играет роль быстродействие форсунок а также их расположение - имеется ввиду расположение форсунок как можно ближе к бензиновым в идеале же в притык к штуцерам которые врезаются в коллектор. Обеспечивая тем самым моментальную и точную подачу газа в цилиндр. А данном случае использовались одиночные форсунки Hana 2001. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 23, 2017 Author Report Share Posted July 23, 2017 Отдельная тема связанна с врезкой штуцеров в коллектор. Существует несколько способов врезки штуцеров во впускной коллектор: Со снятием впускного коллектора. Без снятия впускного коллектора. Второй способ имеет место для существования, особенно тогда, когда сбиваешь цену до минимального за установку ГБО. В общем довольно таки стремный способ врезки штуцеров. Способ снятием впускного коллектора сильно усложняет работу по установке ГБО, но в результате мы получаем правильно установленные форсунки, именно там где хотим, под тем углом которым надо, с полным контролем происходящего процесса. Самое же интересное внутри канала впускного коллектора. На этих фотографиях видно, как выглядывают на несколько миллиметров врезанные штуцера. Их необходимо убрать в ноль, а это возможно сделать только на снятом коллекторе. Так выглядит впускной коллектор послу удаления выступов врезанных штуцеров. Если же хозяин автомобиля настаивает на удешевлении установочных работ ГБО то мы можем произвести врезку штуцеров без демонтажа впускного коллектора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted July 23, 2017 Author Report Share Posted July 23, 2017 Ещё один плюс демонтажа впускного коллектора при монтаже ГБО на переднеприводные ВАЗ с 8 клапанными двигателями , это свободное пространства для установка редуктора и шлангом обогрева, которые следует брать с отопителя салона. При подключении же к шлангам дроссельной заслонки в зимний период циркуляции жидкости для полного прогрева редуктора не хватает. Нужно обязательно отметить, что в том месте где стоит редуктор на фото - развал схождение делать никто не береться. Но выход есть, прикрепить редуктор таким образом, что бы его отодвинуть можно было открутив всего одну гайку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 С монтажом на данном этапе вроде добавить больше нечего. Дальше настройка всей системы! Процедура довольно таки простая для знающего, для незнающего же достаточно роликов в интернете с описаниями и разжевыванием до немогу, заострять на этом внимание не буду. В тоже время хочу остановиться на некоторых нюансах, которые будут полезны в настройке. Посмотрев немного мусора интернетовского, как кто настраивает, как на стендах замеры проводят , в общем то клоунов как всегда хватает решил написать как это делаю Я. Дальше же рассмотрим такие нюансы: Насколько отличается мощность двигателя при работе на бензине от работы на пропане? Насколько отличается работа двигателя при работе на Пропане и на смеси пропан - бензин? На каких режимах работы ДВС нужно переходить полностью на бензиновую смесь? От чего горят клапана? Двух режимные прошивки, возможно ли установка на иномарки, нужно ли и как сделать? Вариатор или Чип Тюнинг? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Для дальнейшей работы нужно провести замеры мощности на бензине, которая и будет началом отсчёта: Обращать особо внимание на мощностные цифры не стоит, нам нужно знать разницу в процентах, которую увидим ниже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Теперь сделаем замер мощности при работе на пропан-бутановой смесью, установленной ГБО 4 поколения Zenit Pro двигатель 8 клапанный 1600 см3 ВАЗ. В автомобиле сделан Чип Тюнинг под ГБО. И сравним полученный результат с бензиновым графиком: Как видим, максимальный разбег в 12% на 3000 оборотах, как раз на самых используемых оборотах в городской езде. На оборотах же 6000 близким к максимальным, разбег по мощности составляет 6%. Вот эти данные 5-8% обычно и приводят в своих статьях копирайты на сайтах. На самом же деле разброс гораздо больше на оборотах которые нужны обычному экономному водителю. А вот на максимальных и близких к максимальным оборотах нужно сделать работу двигателя только на бензине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Для дальнейшего понимания процесса необходимо сделать ещё несколько замеров мощности бензин - смесь бензина с газом и газ - смесь газа с бензином. Это замер мощности на бензине и газово бензиновой смесью, такой режим есть во всех блоках управления ГБО-4 поколения последних лет выпуска. Из него видно, что на смеси картина сильно не сильно поменялась по сравнению с чистым газом и не вооруженным глазом тяжело увидеть её вообще. Вот так будет гораздо легче разглядеть разницу в работе двигателя на чистом газу от работы двигателя на смеси газа с бензином. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Кому особо интересно, ниже представлен расчёт времени при мощностных замерах при работе ДВС на ГАЗу и Бензине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Основные параметры у нас в руках, дальше есть несколько вариантов настройки двигателя: Двух режимная прошивка - отдельная работа на газу и бензине, в дополнение к работе на газу - отключается работа бензонасоса, перевод на E2, и другие сопутствующие ошибки. Вариант подходит только для совковых автомобилей и некоторых древних иномарок при чём очень актуален при установки ГБО-2 поколения. Более современный вариант, подходит под современные марки автомобилей с установленным ГБО - 4 поколения. Прошивка одна! Гбо же настраивается таким образом, что бы на экономичных режимах ДВС работал на газу, на средних режимах газ с добавлением бензина, при максимальной же мощности делаем работу двигателя только на бензине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 1, 2017 Author Report Share Posted August 1, 2017 Конкретно для этого автомобиля настройки будут такие: до 2300 оборотов - работа только на газу 2300 - 4000 оборотов - смесь бензина с газом, обеспечивается дополнительное охлаждение и смазка клапанов. 4000 и до отсечки - только бензин. Реализация этих режимов на каждом газовом оборудовании разное и охватить всё в одной статье не представляется возможным. К тому же одних настроек газовых мозгов будет недостаточно для полноценного функционирования системы, нужно обязательно корректировать бензиновые мозги или другими словами ЭБУ двигателя. В таком варианте полностью отпадает потребность в вариаторе угла опережения зажигания, установки всевозможных эмуляторов и обманок лямбда зондов. Из минусов на первый взгляд нужно отметить - дороговизну такой настройки. Но в итоге двигатель ходит больше и это с лихвой окупает дорогостоящий капитальный ремонт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 4, 2017 Author Report Share Posted August 4, 2017 ЗАЗ Sens 2006 года выпуска, в 2012 году установлено ГБО 4 поколение STAG - 4 не нами, расход по городу газа 14 литров, бензина 10 литров, цифры безумные для этого автомобиля с таким объемом. Вот такая система установлена на автомобиле, конечно не последней разработки, но довольно таки хорошего качества и на своё время была очень хороша, на данный момент не уступают многим современным аналогам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 4, 2017 Author Report Share Posted August 4, 2017 Попробуем разобраться, почему же такой большой расход топлива для такого малолитражного автомобиля. Но немного предыстории - автомобиль регулярно обслуживается на разных газовых сервисах, с момента установки была заменена замена магистральной трубы с алюминиевой на пластиковую, фильтры меняются каждые 15 тыс. с последующей настройкой, на момент осмотра от автомобиля разило газом как если бы было установлено ГБО 2 поколения. Начинаем внешний осмотр: Шланги от форсунок большой длины, к тому же ещё и разной, на штуцерах врезанных в коллектор отсутствуют хомуты. В общем монтаж выполнен не грамотно, с отходом от технологической карты. Здесь на первый взгляд всем думается, что сфотографированы фильтры, на самом же деле, на фото показано место, где устанавливается датчик фаз, он нужен для работы системы в фазированном режиме, без него двигатель работает в попарно параллельном режиме. В данном авто двигатель работает в попарно - параллельном режиме так как отсутствует датчик фаз. Дальше подключаемся к газовым мозгам: Здесь картина соответствует тому же, что и намутили при физической установке, полная абракадабра В настройках впрыска выбран фазированный впрыск, хотя автомобиль не оборудован датчиком фаз, и система работает в попарно параллельном режиме впрыска топлива. Понятно, что настроить с этим глюком систему не получиться, но настроить то как то надо!! Начинается поиск пути уже не как правильно, а как что бы хоть работал как то. Результат такой - корявыми ручками из другой половинки ж-пы, подымают давление в системе до 1.35 и Делают автокалибровку при этом вручную устанавливая давление 1.16. В общем всё это, совместно с неправильно выбранными форсунками для этого автомобиля ЗАЗ СЕНС - Valtec привило к расходу Пропан - бутановой смеси 13 литров на 100 км. Понятно что настроить коррекцию невозможно, плавать она будет всегда. В общем то проблема здесь не в некорректных мозгах автомобиля как выражаются криворукие установщики и регулировщики ГБО а именно рукожопая установка и настройка системы. Жадный платит дважды, нищий трижды, дурак же платит всегда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted August 5, 2017 Author Report Share Posted August 5, 2017 Бывают на прошивки приезжают на Чип Тюнинг с отлаженной и готовой к настройке системой ГБО. В данном случае автомобиль Hyundai Tucson с 2 литровым двигателем установленным ГБО 4 поколения в составе: Блок управления ГБО Stag4-Plus Редуктор KME Форсунки barracuda одиночные В такой комплектации прошивка ЭБУ двигателя под ГБО4 занимает не большой промежуток времени, так как газовая установка работает отлично, график бензиновой и газовой карты совпадает, редуктор держит отлично заданное давление. Прицепиться в общем то не к чему, выкладывают только фото отчёт хорошего монтажа газовой системы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted September 11, 2017 Author Report Share Posted September 11, 2017 Чем больше занимаюсь ГБО тем большее удивление вызывают некоторые автомобили на которые устанавливают ГБО, в данном случае установлено ГБО 4 поколения LPG TECH-224 на автомобиль Kia Cerato 2006 года. Автомобиль попал немного по другой теме - диагностика, но так как ГБО и бензиновая система тесно связанны между собой, моим глазам предстало вот такое вот творение рукожопых! не только смотрю страной управляют бездари! Такие бездари присутствует везде и в автомобильной тематике - установка ГБО, диагностика, Чип Тюнинг. Одни зачиповывают неисправный автомобиль, другие газ ставят, что просто слов нет, одни эмоции..... Красными кружками обведены косяки которые недопустимы - справа блок управления ГБО установлен разъемом вверх, слева не такой катастрофичный, но совсем бесполезный виток шланга. И это только начало, все прелести будут дальше, когда подключились к газовым мозгам, то предо мной предстала такая картина! Температура газа больше чем температура редуктора просто банально неправильная конфигурация, ну да ладно, давление поставили 1.8 бар, на максимуме редуктора, тоже на их совести, полностью отключили работу двигателя на бензине в мощностных режимах..... В итоге расход 12 литров на двигателе 1.6 - . Следующее творение чип тюнера зачиповывавает неисправный автомобиль, при том что это не гаражный тюнинг и автомобили которые делаются на этом СТО приближаются к дорогим иномаркам. В общем один разводняк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted September 28, 2017 Author Report Share Posted September 28, 2017 Очень хорошая установка газового оборудования. Делал не Я, но скажу однозначно, что лучшей установки на автомобиль ВАЗ 21114 он же 21115 не видел. Установлено Итальянское оборудование LANDI RENZO полный комплект включая клапана, редуктор, блок управления и форсунки. Вообще, что установлено газовое оборудование выдаёт некоторые устройства обведённые на фото. НО!!! Качественная установка ГБО не говорит ещё о качественной настройки газового оборудования! С такими проблемами приехал автомобиль на Чип Тюнинг под ГБО. Чип Тюнинг с такими ошибками проводить нельзя. Так как автомобиль с нормами по выбросу ЕВРО-3, в котором установлено 2 лямбда зонда, и вторая лямбда полностью работоспособна, то покупать полностью неисправную первую лямбду не нужно, достаточно поменять местами первый и второй лямбда зонд. Единственным условием такой замены является полное программное отключение из работы системы второго лямбда зонда. После устранения данной неисправности, чип тюнинга с отключением второй лямбды, стало возможным провести качественную диагностику автомобиля. В которой было выявлено забитые бензиновые форсунки. Газовое оборудование было настроено не неисправной системе, что делать недопустимо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted October 7, 2017 Author Report Share Posted October 7, 2017 Ещё один вариант установки газового оборудования 4 поколения на автомобиль BYD F3. Такой вариант вполне можно назвать бюджетным, так как установлены форсунки бюджетного образца. Не большой отчёт по настройке этого автомобиле можно посмотреть здесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted December 17, 2018 Author Report Share Posted December 17, 2018 Автомобиль Fiat Doblo с двигателем 1.4 и установленной ГБО 4 поколения Pride A.E.B."Smart Inject". Проблема проявлялась следующим образом, после того как автомобиль поработает на газу, завести и ездить на бензине проблематично, если же сбросить адаптации, то автомобиль на бензине работает отменно. На самом деле это не проблема, а рассогласованность настройки ГБО, а проблема в том, что как оказалось систему Pride в городе Днепр не так легко настроить, а точнее найти того кто настроит правильно работу двигателя. После нескольких заездов и тестирования системы в дороге, у меня получилось настроить систему ГБО-4 Pride. Внешний вид установки Pride Smart Inject на автомобиль Fiat Doblo. Сам блок управления установлен не по технологической карте - разъемом вниз. В дальнейшем бедует произведен чип тюнинг этому двигателю с оптимизацией работы двигателя на газу и переводом на нормы токсичности E2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted April 21, 2019 Author Report Share Posted April 21, 2019 Вот так выглядит ненастроенная карта газового блока автомобиля ZAZ Forza. К тому же с такими форсунками и настройками работа двигателя будет с проблемами в виде подергиваний при нажатии на педаль газа, особенно заметными на низких оборотах и не долгая в целом по пробегу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Федорец Posted June 21, 2019 Report Share Posted June 21, 2019 Добрый день. Уже не знаю к кому обратится. Есть Приора 1.6 16кл. Стоит Гбо 2-го поколения tomasetto at07, есть эмулятор лямбда зонда, т.е можно видеть качество смеси, кнопка переключения газ/бензин: машина всегда заводится только на бензине, при перегазовке 2000об/min переключается на газ. Так вот настраиваю Гбо при рабочей температуре по эмулятору, работает как часики до того момента пока не остынет двигатель. При холодном пуске прогреваю на бензине 40-60 градусов, переключаю на газ и начинают плавать обороты и машина периодически глохнет пока не прогреется, по показанию эмулятора машину попросту заливает(богатая смесь), если убавить подачу газа все нормально, но при повышении температуры двигателя начинает беднеть смесь, и нужно постепенно добавлять газ. Что это может быть? Может нужна прошивка? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted June 24, 2019 Author Report Share Posted June 24, 2019 Что за эмулятор стоит, где покупали, чего обещали? Каким образом вы настраиваете смесь? Что то слышали про долгосрочные и краткосрочные топливные коррекции? Если не слышали, то лучше обратиться к специалисту, а не колхозить. Придётся заплатить конечно, но и результат будет соответствующий. Кстати в случае поиска специалистов, желательно интересоваться - знакомы ли они с топливными коррекциями, дабы не получилось как в примере ниже. Второе поколение, это полный отстой, его настроить можно только на один заезд, в любом случае состав смеси будет плавать в очень больших пределах! В 4 поколении, эти изменения отслеживаются и вносятся корректировки газовым блоком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiptuner Posted June 24, 2019 Author Report Share Posted June 24, 2019 Вот ещё один потерпевший от газовой конторы установившие ГБО Optima Nano и обещавшие увеличение расхода топлива при работе на газу не выше 10%. На пальцах тяжело конечно объяснять, но кому надо будет тот поймёт: Здесь стрелочкой показывает, как видит газовый эбу установленную систему - видно что производительности форсунок не хватает!!!! Настройщик пытается выйти из положения и увеличивает рабочее давление до 1.32 bar, что в итоге ещё больше ухудшает работу системы, кроме того форсунки с таким давлением много не проходят. На этом графике видно, как пытаются свести графики, которые свести как то получилось, но из-за отсутствия базовых знаний по работе двигателя, сведенные графики, не говорят о правильной настройке. На данном этапе расход при работе на газу увеличился на 30% (с такими настройками ДА!) и тенденции уменьшения Я пока не вижу. Ужасная установка за 600 евро.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now